Андрей Канчельскис: Кокорину надо быть аккуратнее – меня в «Фиорентине» штрафовали за кока-колу
Известный в прошлом полузащитник сборной России, «Манчестер Юнайтед», «Эвертона», «Фиорентины» и «Глазго Рейнджерс» дал большое интервью «Плеймейкеру».
«Вот сделает Головин четыре хет-трика за сезон – это будет что-то особенное»
— В прошлые выходные произошло знаменательное для нашего футбола событие – Александр Головин оформил хет-трик за «Монако» в матче чемпионата Франции с «Нимом». Ваше мнение?
— Здорово, что Александр забил три мяча. В первую очередь это хорошо для него самого, поскольку должно придать ему уверенности. Конечно, и мы рады, что футболист из России забил три гола. Кто-то может подумать, что соперник был какой-то «не такой», но сделать хет-трик всегда непросто. Хотелось бы, чтобы Головин продолжал в таком же духе, играл и приносил пользу «Монако». В этом случае Александр будет полезен и сборной России.
— Вы оформляли хет-трики и за «МЮ», и за «Эвертон». Что чувствовали, когда забивали по три мяча в одной игре АПЛ?
— Могу только повторить, что не каждый футболист может это сделать. Но главным было, что команда выигрывала. Естественно, после таких матчей тебе дарят в раздевалке мяч, который ты трижды отправил в ворота. На нем расписываются все футболисты команды. Это главный приз.
— Сам Головин довольно спокойно оценил свое достижение. По его словам, ничего особенного он не сделал.
— И он прав. Особенное – это когда ты забиваешь десять хет-триков за сезон. Или пять, как это делали Месси или Роналду. Вот если Саша сделает хотя бы четыре хет-трика, для него это будет действительно особенным достижением.
— В России реакция на хет-трик Головина была очень бурной. Стоило ли нашим СМИ возносить футболиста до небес?
— На один день, наверное, стоило. Чтобы и сам Александр почувствовал, что за ним следят на родине. Но каждый матч – это новая история, новые эмоции, совсем другой соперник. Для Головина сейчас главное – играть стабильно. Будет это получаться – будем за него радоваться постоянно. А после таких игр, когда футболист забивает три мяча, немножко его «поднять», похвалить – это нормально. Пусть хотя бы один день побудет в состоянии эйфории.
«Если эксперты постоянно будут ставить Саше оценки не ниже шестерки, тогда и поговорим о переходе в более сильный клуб»
— Каковы перспективы Головина в «Монако»? Способен ли он вырасти в чемпионате Франции в мастера мирового уровня?
— Я уже успел услышать много мнений – не пора ли Головину уходить в более солидный клуб. Ребята, давайте дождемся конца сезона! Еще раз говорю: стабильность – признак мастерства. Сейчас главное, чтобы эйфория у Головина прошла. И чтобы он держал высокую планку, которую сам поставил.
— Но в «Монако» реально прогрессировать? Или для этого надо перейти в более серьезный европейский клуб?
— Мы постоянно говорим: «он должен, он может». Если может – давай, работай, доказывай. Если тебе эксперты постоянно будут выставлять оценки 8, 7, хотя бы не ниже «шестерки», это и есть стабильность. А то получается: одну игру человек провел успешно, и все начинают кричать, какая он звезда, куда ему пора переходить… И потом пять матчей этого футболиста на поле не видно… Пусть Головин заиграет в «Монако» постоянно на высоком уровне, чего мы Саше желаем, тогда и будем говорить, что, возможно, ему было бы неплохо перейти в клуб более высокого уровня.
Головин в компании с Вараном и Стерлингом. Символическая сборная европейской футбольной недели
«В трансфере Кокорина очень хорошо сработали агенты – Капелло и Манчини тоже помогли»
— Переместимся из Франции в Италию. До недавнего времени вы были нашим единственным в истории легионером «Фиорентины». Но теперь за этот клуб выступает Александр Кокорин. Как вам его дебют против «Интера»?
— Ну, какой это дебют? Мне кажется, рано Кокорина выпустили. Он был не готов играть. Но, видимо, давление со стороны руководства клуба подействовало. Тренеры постоянно слышали призывы выпустить новичка хотя бы на замену. Александр вышел в концовке, но ничего особенного не сделал.
Все логично. Кокорин приехал в «Фиорентину» недостаточно подготовленный физически. В таком состоянии очень сложно показать свой лучший футбол. Где-то месяца через полтора можно будет говорить о том, что он набрал форму. А эти двадцать минут – повторюсь, следствие давления сверху. Не следовало тренерам его выпускать.
— Здесь стоит говорить не только о давлении внутри клуба, но и о комментариях известных в прошлом футболистов, которые тоже много говорили о Кокорине. И все почему-то сразу ждали от него чудес на поле…
— Мы же знаем, что Кокорин может и умеет играть в футбол. Но многие люди не учли того, что происходило с ним в последние годы. Сколько он пропустил. Можно сказать, эти люди живут прошлым…
— Но «Фиорентина»-то наверняка располагала полной информацией. Может, вам известны подробности того, как этот переход в принципе состоялся? Полгода в «Спартаке» Кокорин почти никак себя не проявлял – и тут Серия А.
— Честно говоря, информацией об этом трансфере не владею. Но думаю, очень хорошо сработали агенты, как-то сумели договориться с клубом. Помогло и то, что в России в свое время работали Фабио Капелло и Роберто Манчини. Наверняка «Фиорентина» наводила справки у этих специалистов и получила ответ, что Кокорин умеет играть в футбол, но на данный момент просто попал в яму. В довольно глубокую яму, из которой ему нужно помочь выбраться.
— И в «Фиорентине» поверили?
— Надо понимать, что каждый переход футболиста – это риск. Например, Андрей Шевченко в «Милане» был на высоте, а после перехода в «Челси» стал практически незаметным. Фернандо Торрес играл в «Ливерпуле» здорово, но перешел в тот же «Челси» – и растворился. Может, Кокорин не смог заиграть в «Спартаке», но раз – и заиграет в «Фиорентине»!
Здесь многое зависит от удачи. И мы, конечно, тоже будем переживать за Кокорина. Чтобы этот переход принес ему хорошие плоды, и он заиграл в основном составе «Фиорентины».
Крепись, Александр! Кокорина уничтожают после дебюта за «Фиорентину»
«Однажды фанаты «Фиорентины» чуть не набросились на Эффенберга с кулаками»
— Какие лично у вас остались воспоминания о «Фиорентине» и Флоренции?
— Я уже не раз говорил, что Флоренция – это живая история Италии. Красивая архитектура, много музеев – там есть на что посмотреть, куда сходить. Не только в клубы ночные (смеется).
Болельщики там своеобразные. Они очень горячие, но справедливые. Если увидят какую-то фальшь на футбольном поле, игроку несдобровать. Известен, например, случай со Штефаном Эффенбергом. Когда он, скажем так, не до конца отдавался во время игр. Из-за этого возникли проблемы с болельщиками, и ему пришлось вернуться в Германию.
— Неужели именно из-за фанатов?
— Они же все видят. Люди приходили на базу перед играми, и однажды, как мне рассказывали, чуть не набросились на Эффенберга с кулаками… Я не говорю, что Штефан сразу после этого сел в самолет и улетел. Но на его решение покинуть «Фиорентину» тот эпизод точно повлиял.
— О себе какую-нибудь флорентийскую байку вспомните?
— Когда я с семьей только перебрался из Британии в Италию, мой тогда еще маленький сын Андрей захотел в «Макдоналдс». Пошли туда, посидели. После этого приезжаю на тренировку, а мне говорят: «Андрей! Ты же в Италии – какой «Макдоналдс»?» Отвечаю, что мне-то там ничего не надо – зашли по просьбе сына. Не помогло. Сразу выписали штраф за кока-колу.
— Как руководство узнало, что вы зашли в «Макдоналдс»?
— Люди увидели и тут же доложили. Флоренция — маленький город. Поэтому и Сане Кокорину нужно быть осторожным, смотреть, куда идти и что делать. Быть аккуратнее… Конечно, если он начнет играть и забивать, как Батигол – Габриэль Батистута, его будут на руках носить, что угодно простят. В противном случае возникнут проблемы.
«Надо делать в чемпионате 12 команд и играть в четыре круга»
— В последнее время многие бывшие игроки РПЛ – и не только российские – оказались в Серии А. Уровень итальянского чемпионата сейчас несравним со временами, когда вы попали в «Фиорентину»?
— Тогда Серия А вообще была The Best (улыбается). Мне довелось поиграть против Зинедина Зидана, Роналдо, Франко Барези, Паоло Мальдини… Почти в каждой команде были звезды. Сейчас их не так много. Поэтому в Европе доминирует Английская премьер-лига, а Серия А сегодня находится примерно на уровне Бундеслиги.
В мое время просто попасть в итальянский чемпионат уже было достижением. Тем не менее, там оказались Колыванов, Шалимов, Симутенков, Тетрадзе. Были и другие наши ребята. А сейчас – двое. Что вообще-то уже неплохо.
— Российский чемпионат намного уступает итальянскому?
— Небо и земля. Нынешняя российская лига – ниже среднего уровня. А Серия А потихоньку набирает обороты, восстанавливается после неурядиц и скандалов. Думаю, в обозримом будущем Италия составит конкуренцию АПЛ.
Ну а наш чемпионат… Мы пока только кричим: «прогресс, прогресс!» Да какой прогресс, куда мы прогрессируем?! Только дилетанты такое могут говорить.
— Президент РФС Александр Дюков поставил серьезные задачи перед нашим футболом на ближайшие годы. Вы перспектив не видите?
— На мой взгляд, никуда наш футбол не движется. Мы топчемся на месте, буксуем. У нас и Фурсенко, и Мутко рассказывали, как все будет хорошо. Сейчас вот Дюков рассказывает. Правильно – ему же надо говорить что-то. Но это не отменяет того, что мы топчемся на месте!
— И как начать движение вперед?
— Нужно, чтобы была хорошая конкуренция. В Союзе даже в первой и второй лигах было по двадцать команд и больше. А сейчас на Востоке их осталось шесть. О каком уровне мы говорим? Как эти шесть команд играют – в сто кругов? Все разговоры сейчас – только о Премьер-Лиге, а вторая лига вообще практически умерла.
— Вроде бы затевается реорганизация низших дивизионов, которая должна их возродить…
— Да прекратите – возрождение! Мы везде все возрождаем, только почему-то за последние годы у нас 11 профессиональных клубов закрылись. А руководство об этом не говорит, они там только поверхностно смотрят на ситуацию. В то время как у нас с каждым годом все только хуже и хуже.
— В каком формате должен проводиться чемпионат для повышения конкуренции?
— Cчитаю, надо делать в Премьер-Лиге 12 команд. И играть в четыре круга. Таково мое личное мнение.
Наверное, интереснее смотреть по телевизору по четыре игры за сезон между «Спартаком» и «Динамо» или «Спартаком» и «Зенитом». И накал борьбы будет выше, и зрительский интерес. Ни в коем случае не хочу обидеть команды из нижней части таблицы, но они ни в коем случае не клубы топ-ровня. Это заметно и по нашим футболистам, которые после игр в Лиге чемпионов выходят против таких «маленьких» команд не с тем желанием.
Я все это проходил как футболист. Например, когда мы с «Рейнджерс» играли против «Селтика», были максимально заряжены на борьбу, на победу. А потом выходишь против какого-нибудь «Сент-Миррена» и думаешь: «А что это вообще за команда такая?» Если же наши ведущие футболисты постоянно будут в тонусе, то уровень чемпионата и футбола в целом непременно поднимется.
Давайте не обманывать себя. Кому интересно смотреть, как аутсайдеры пытаются помешать играть в футбол фаворитам? Да еще и на искусственных полях. Кто вообще придумал эти искусственные поля?
— Климат и погода в России зачастую очень суровые…
— Это все отговорки. Одно поле с естественным покрытием может содержать любой клуб. Смотрите, после чемпионата мира у нас появилось много хороших стадионов и качественных полей. А кому-то было выгодно положить эти искусственные газоны. Так нельзя: весь мир играет на натуральных полях, а мы почему-то обязательно должны использовать синтетические.
— А вот Леонид Слуцкий, поработав в Нидерландах, рассказывал, что в этой стране искусственные газоны тоже достаточно популярны.
— И, как видите, уровень голландского чемпионата опустился до российского.
Дюков – об РПЛ, лимите, «молотке» VAR, полиграфе для судей, сборной России и Евро-2020
«Вышли в РПЛ – не просите денег у президента страны»
— Как должна вестись трансферная политика наших ведущих клубов? В каком виде должен существовать лимит на легионеров?
— Лимит нужно отменить – и все. Тогда появится здоровая конкуренция. Лимит создал особые условия для российских футболистов, которые на самом деле не соответствуют уровню Премьер-Лиги… Да, есть, например, ограничения в Англии, которые допускают подписание контрактов с футболистами, которые провели определенное количество матчей за сборные своих стран. Вот такой лимит – нормальный. Он отсеивает тех, кто не достиг уровня своей национальной сборной. А у нас? Какая от него польза?
А чтобы качественных футболистов хватило на все команды Премьер-Лиги, ее и нужно сократить. Тогда клубы выровняются по своим финансовым возможностям. Не должно быть такого, что кто-то выходит в РПЛ, а потом пишет письма президенту страны: «Дайте денег, помогите!»
Детский сад, бред! Вы что, не знаете, куда выходите? Тогда не надо этого делать! Давайте сделаем так, что клубов будет меньше, а конкуренции — больше.
— Тогда и качество легионеров вырастет?
— Конечно. И российские игроки будут бороться с этими легионерами за место в составе, наступать на пятки и доказывать, что они ничем не хуже. Нужно конкуренцию создавать. В наше время, когда игроку исполнялось тридцать лет, уже начинались переживания – не начнут ли его считать «стариком»? Боялись, что молодежи будут давать больше игрового времени. Это все и есть та конкуренция, благодаря которой российские футболисты будут вырастать до уровня РПЛ, а затем и прогрессировать дальше.
«Вряд ли стоило так резко поднимать процент отчислений букмекеров на спорт»
— С умением зарабатывать у российских клубов тоже проблемы. В этой связи большую роль в поддержке как молодежного, так и профессионального футбола играют букмекеры. До сих пор они инвестировали в спорт 5 процентов выручки. Однако изменения в российском законодательстве могут привести к тому, что эти выплаты фактически увеличатся до 16 процентов. Не приведет ли это к уходу букмекеров из футбола? И соответственно – к финансовым проблемам клубов?
— Наверное, следовало бы поднимать этот процент более плавно. Может, до 7 процентов. Может, до 10. Сразу шестнадцать? Пожалуй, это слишком резкий скачок.
Но мне сложно сказать, чем руководствовались люди, которые разрабатывали новый закон. У нас ведь законы часто принимаются насколько быстро, настолько и неадекватно. Однако нужно разбираться во всех этих нюансах досконально. Поживем – увидим. Какой будет реакция букмекерского бизнеса на изменения в законодательстве.
— Поиграв за рубежом, вы можете сравнить принципы формирования клубных бюджетов в Европе и у нас.
— Конечно. Там в футболе почти нет государства, велика доля частного финансирования. Плюс телеканалы дают большие деньги лигам и клубам. Да и те же букмекеры – тоже… Ну и, конечно, здорово налажена собственная коммерческая деятельность: продажа атрибутики, организация развлекательных мероприятий и питания на территории стадионов. Все эти доходы, в списке которых на первом месте стоят отчисления от телевидения, и позволяют платить своим звездам громадные суммы. А в России ТВ почти ничего не дает. И высокие зарплаты футболистов ничем не обеспечены.
— Как думаете, наша спортивная индустрия научится когда-нибудь зарабатывать?
— Рано или поздно, наверное, научится. Но когда точно, я не могу вам сказать. Вот назову вам какой-то определенный срок, а на деле ничего не выйдет… У нас же не один раз давались обещания с самых высоких трибун: за столько-то лет попасть туда-то и туда-то. Многие вещи на самом деле нереальны, но люди все равно дают обещания. Чем они руководствуются, я не понимаю. Дай бог, чтобы наши клубы еще на нашем веку научились зарабатывать.
«У кого-то эйфория после ЧМ-2018 до сих пор не прошла»
— Сборная России в этом году выступит на чемпионате Европы, а весной начнет отборочный цикл ЧМ-2022. Как относитесь к тому, что на место всеобщему обожанию после ЧМ-2018 сейчас пришла порой жесточайшая критика команды?
— Думаю, есть объективные причины снижения результатов сборной. Это и пандемия, и некая опустошенность игроков после чемпионата мира. У кого-то, возможно, продолжается эйфория, кто-то не может до сих пор прийти в себя.
Но сейчас есть время, чтобы восстановиться во всех отношениях. И, кстати, хорошо, что некоторые кандидаты в сборную уезжают за границу. Там они быстрее придут в себя и наберут нужную форму. Возможно, следует больше внимания обращать на молодежь. Но это вопросы – к тренерскому штабу.
— Кстати, вы становились победителем молодежного чемпионата Европы 1990 года. Почему вашему золотому поколению не удалось перенести тот успех на взрослую сборную?
— Согласен, не удалось. Мне кажется, тогда нужно было плавно перевести весь состав команды на взрослый уровень вместе с главным тренером Владимиром Радионовым. Если бы это было сделано так, как делается в европейских странах, футболисты могли бы прогрессировать дальше. У нас же, по моему мнению, этого не произошло.
Чехарда с тренерами сборной никогда ни к чему хорошему не приводит. А получилось, что пришел Анатолий Бышовец, потом его убрали, назначили другого… У каждого нового тренера свое видение футбола, свои требования. Естественно, могут возникнуть проблемы, как это было перед чемпионатом мира 1994 года.
Меня, к сожалению, тогда в сборной не было, но я слышал и знаю, что там произошло. Игроки разбились на разные лагеря: одни были за Пал Федорыча Садырина, Царство ему небесное, другие – против. Конечно, это был не единый коллектив, а какая-то банда. Которая приехала на чемпионат мира отдыхать и показала там результат, который всем известен.
Вот если бы мы не потеряли плавный переход из молодежной сборной на взрослый уровень, думаю, был бы совсем другой результат.
— Возможна ли здоровая преемственность в нынешних реалиях? Нет риска, что молодежная сборная России, отобравшаяся на Евро-2021, пропадет бесследно после этого турнира?
— Для начала не следует сильно переоценивать этот успех. Раньше, повторюсь, мы регулярно выходили в финальную стадию молодежных Евро, и все принимали это как должное. А сейчас национальная сборная заняла восьмое место на домашнем чемпионате мира, и всем игрокам дали звания заслуженных мастеров спорта. Вы что, издеваетесь, что ли, над теми людьми, которые выигрывают Олимпийские игры?
— Но футбольная-то молодежь у нас хорошая, так ведь?
— Посмотрим, как она сыграет в финальной стадии Евро-2021. Мы вышли из группы, где были Латвия, Эстония, еще какие-то не самые сильные соперники. Там сложно было не выйти. Давайте теперь посмотрим, что будет на чемпионате Европы. И что мы собой представляем.
— Что могут требовать российские болельщики от сборной на взрослом чемпионате Европы? Просто достойного выступления или чего-то большего?
— Прежде всего, конечно, надо из группы выходить. Это как минимум. А там уже посмотрим, как и что. Мы же привыкли говорить, что наша сборная «обязана» выходить из группы. Но для этого должен быть выполнен целый ряд факторов. Чтобы все игроки были в форме, чтобы не было травм, чтобы удача нам сопутствовала.
«Гамула поверил жулику Богомазову – и потерял работу»
— Поговорим о том, чем сейчас занимается Андрей Канчельскис. Есть ли у вас какие-то новые проекты или задумки?
— Сейчас пока у меня такой творческий отпуск. Мои агенты заняты тем, чтобы найти мне новую работу. Естественно, тренерскую. У меня есть к этому и желание, и много сил. Нахожусь в режиме ожидания, потому что во всем мире сложилась такая ситуация – никто не знает, что происходит и когда все это закончится. Так что пока спокойно сидим в Москве и даем интервью журналистам. И никаких новостей касательно своего будущего у меня на данный момент нет. Надеюсь, в скором будущем они появятся, и я смогу вернуться к тренерской работе.
— Как идет судебная тяжба с вашим последним клубом – «Навбахором»?
— Эта история одновременно неприятная и приятная. Потому что когда тебя сначала увольняют, а затем благодаря болельщикам возвращают обратно, это, безусловно, вдохновляет. Так было в Узбекистане с клубом «Навбахор». Сейчас ситуация такова, что мы подали документы в ФИФА, и там идет разбирательство по этому эпизоду. Там есть разные тонкости, в том числе и финансовые, в которые сейчас не хотелось бы углубляться. И было бы неправильно до официального вердикта ФИФА говорить, кто прав и кто виноват. Поэтому пускай они делают свое дело, а мы будем искать работу.
— А как прокомментируете осенний скандал вокруг клуба «Машук»?
— Конечно, это неприятная история. Даже не знаю, что нужно делать с такими жуликами и проходимцами, как господин Богомазов. Конечно, здесь больше всех пострадал Игорь Гамула. Он доверился этому Богомазову, ушел из футбольного клуба «Ростов», чтобы работать в «Машуке» главным тренером. А теперь остался без работы.
— Вроде бы этот Богомазов хотел инвестировать немалые средства и со временем превратить «Машук» в солидный клуб. С главным тренером Гамулой. А вы должны был занять должность генерального директора, верно?
— Нет, ни в коем случае! Генеральным директором как раз и стал сам Богомазов. Я видел, как он подписывал соответствующие бумаги. Но для меня удивительно, почему, когда он все подписал, эта тема вдруг закрылась. А потом человек просто испарился, исчез из поля зрения.
Вообще, послужной список у него серьезный: в Орле начудил, в Смоленске начудил, в Нижнем Новгороде хотел начудить, но его раскусили. Теперь вот в Пятигорске начудил. А ранее, во время чемпионата мира в России, собрал деньги с родителей, обещая свозить детей на матчи турнира. Но обманул – это катастрофа, ужас. И можно вспомнить еще много-много нехороших и неприятных дел, которые Богомазов натворил.
В Пятигорске он представился членом КПРФ – тогда надо задать вопрос Геннадию Зюганову, как они таких жуликов держат в своих рядах. Ну, может, и не в партии – мы же не проверяли. Хотелось бы, чтобы они со своей стороны тоже провели какое-то расследование. Выяснили, как такое могло случиться. Таких людей надо наказывать, исключать из всех организаций. Не знаю, что именно, но что-то надо делать.
— Но вы-то, по крайней мере, во всей этой истории – не пострадавшая сторона?
— Ситуация была такая, что я свел Гамулу с Богомазовым, а они уже разговаривали с президентом ФК «Машук». То есть, фактически никакого моего участия в этой истории не было. Я не настаивал, чтобы Гамула соглашался на должность главного тренера, в то же время мне не предлагали пост генерального директора клуба. А потом сложилась такая ситуация, что Богомазов обманул многих людей – и футболистов, и Гамулу, и других тренеров, которые должны были работать с командой.
Надо о таких мошенниках больше говорить и писать, чтобы они не могли продолжать обманывать людей.
-thumb.png)
